Und Nico, man ist immer geneigt, sie als blondes, unbedarftes Mädchen zu sehen.

Ja, Nico wird oft als schöne, dumme Pflanze dargestellt – auf eine sehr sexistische Art, teilweise auch heute noch. Nico stürmt genauso wie die beiden anderen Figuren gegen die Grenzen – im Sinne von Kafka, der Literatur als als Ansturm gegen die Grenze begreift. Es ist äußerst spannend zu sehen, wie sie sich als Frau durchsetzen wollte, und wie sie mit ihrer Schönheit umging, die sie absolut festlegte …

Und die sie bis zu einem gewissen Grad zerstören wollte, damit sie auch anders wahrgenommen wird.

Das ist natürlich alles sehr eng verbunden, denn für mich war über Nico zu schreiben, ein weiteres Mittel um diese Zeit zu ergründen. Was es heißt in den Fünfzigern zu leben. Welche Sexualität gab es in dieser Zeit? Auch wie sie sich gerade in dieser Zeit durchsetzen konnte. Oder was die Erfindung von Rock oder Pop-Musik für die Gesellschaft bedeutete.

Themenwechsel. Lassen Sie uns etwas über Ihren Schreibstil sprechen. Sie haben für jeden Roman einen eigenen, sehr treffenden Ton gewählt. Bei Nico wählen Sie die direkte Anrede und finden damit ein passendes sprachliches Mittel, um diese Geschichte nachzuerzählen. War Ihnen diese Form von Anfang an klar?

Nein, das ist während des Schreibprozesses gekommen. Wie immer, ich hatte keinen Plan. Das Buch entstand während des Schreibens. Dass die drei Figuren mit unterschiedlichen Schreibstilen dargestellt werden, ist unvermeidbar. Die Herangehensweise war natürlich jedes Mal eine andere. Aber es ging immer darum, wie ich sie lebendig machen konnte. Als Mann anstelle einer Frau zu reden, ist ein spezifisches Problem. Deshalb diese permanente Anrede, die mir erlaubt, die mir immer wieder erlaubt, Hypothesen aufzustellen …

Auch deutlich zu machen, dass Sie jemand sind, der eigentlich nicht wissen kann, wie es ist oder war.

Ja das ist wirklich eine Projektionsfläche, wo viele Fragen landen.

Bei Fassbinder ist das schnelle Aneinanderreihen von Impressionen oder was ihm durch den Kopf geht charakteristisch. Was konkret wollten Sie mit diesem sprachlichen Stil ausdrücken?

Ja, es soll das Gehetzte rüberbringen, und ich habe auch versucht, den Größenwahnsinn, der bei ihm vermutlich durch den Konsum von Kokain ausgelöst wurde, rüberzubringen. Er war ein Künstler, der immer mehr wollte. Seine Sucht nach Anerkennung war nicht zu sättigen. Deshalb habe ich es zugespitzt dargestellt und mir vorgestellt, dass er einen Film mit Muhammed Ali drehen will – was natürlich erfunden ist. Die Figur von Ali, die in dem Buch immer wieder auftaucht, verkörpert für mich auch diese Zeit.

Was war für Sie das Besondere an Ali?

Die Art und Weise wie er seinen Körper einsetzt – ich selbst bin Amateurboxer – ist für mich etwas ganz Besonderes. Beispielsweise wie Ali seinen Körper mit selbstmörderischen Absichten im Kampf gegen George Foreman –wie es in meinem Fassbinder-Buch erwähnt wird – einsetzt, das verkörpert wirklich auf einer anderen Ebene ein Künstlerschicksal.

Auch was in dieser Zeit passiert ist!

Ja, der Kampf gegen Forman fand 1974 statt. Der Doku-Film „When we were Kings“ und das Buch von Norman Mailer „The fight“ beschreiben sehr gut den Kontext dieses Kampfes.

Vom Boxer zum Übersetzer. Sie haben Peter Weiss übersetzt, welche Texte?

Im Januar erscheint „L’ombre du corps du cocher“ („Der Schatten des Körpers des Kutschers“), der Text ist Anfang der sechziger Jahre bei Suhrkamp erschienen und wird jetzt zum ersten Mal auf Französisch veröffentlicht. Der erste von mir übersetzte Text ist „Das Duell“. Er ist 1953 auf schwedisch und dann 1972 in deutscher Übersetzung erschienen.

Neben Weiss haben Sie sich auch mit Hölderlin und Heidegger beschäftigt, Sie haben Germanistik studiert und leben ja auch abwechselnd in Berlin und Paris. Darüber hinaus bringen Sie „La mer gelée“ heraus.

Das ist eine deutsch-französische Kultur- und Literaturzeitschrift, die jetzt vor allem als Printausgabe einmal im Jahr erscheint. Unter anderem haben wir auch unveröffentlichte Texte von Elfriede Jelinek veröffentlicht.

Gut, jetzt dürfte klar sein, weshalb Sie in Ihrer Romantrilogie „Angriffe“ drei deutsche Ausnahmekünstler vor dem Hintergrund der RAF porträtiert haben. Könnten Sie sich auch vorstellen, das Porträt eines unbekannten, ganz einfachen Menschen mit großer Begeisterung zu schreiben?

Ja auf jeden Fall. Ich habe diese Bios nicht geschrieben, weil es sich um bekannte Leute handelt, sondern weil man ein paar Fakten über sie hat.

Bei Nico nennen Sie diese Fakten, auf die man die Menschen reduziert, Nägel.

Ja, das gilt aber auch für uns selbst. Permanent in unserem Alltag erleben wir doch, dass wir in der Wahrnehmung unserer selbst im besten Fall ein paar Tatsachen isolieren. Wir wissen, dass die Farbe, der Geruch, der Hintergrund, der Puls, die Stunden, die wir erlebt haben, nicht allein in diesen kleinen isolierten Tatsachen Platz haben. Ja ich könnte mir wirklich sehr gut vorstellen über Unbekannte in Anführungszeichen zu schreiben. Einen großen Einfluss auf mich hat das Buch „Das Leben der kleinen Toten“ von Pierre Michon, das bei Suhrkamp in der Übersetzung von Anne Weber erschienen ist.

Was hat Sie an diesem Buch beeindruckt?

In „Vies minuscules“ beschreibt Pierre Michon winzige Leben mit mythischen Zügen. Für viele französische Schriftsteller hat dieses Anfang der Achtziger erschienene Buch einen ganz großen Einfluss ausgeübt.

Die dritte Figur Ihrer Trilogie ist Bernward Vesper. Wie sind Sie auf ihn gestoßen? Über Andreas Baader?

Ja genau, das Buch hat sich ebenfalls im Prozess des Schreibens stark geändert. Ursprünglich wollte ich über Baader und Ensslin schreiben, was für mich sehr, sehr schwierig war. Ich fand den Ton, die Farbe, den Geruch und auch den Schreibstil nicht. Deshalb habe ich weiter recherchiert und Vesper entdeckt.

Vesper, den Sohn eines prominenten Nazidichters.

Vesper, der mit Gudrun Ensslin einen Sohn hatte, hat für mich diese Zeit am idealsten verkörpert, weil der Übergang,, diese Verbindung zur Nazizeit in dieser Figur sehr stark ist. Für Vesper ist das natürlich sehr erdrückend. Er versucht mit einer wahnsinnigen Energie und mit viel Scheitern, sich aus dieser Sackgasse zu befreien. Zuerst war Vesper für mich ein Umweg, um zu Baader zu finden, und dann ist er die Hauptfigur geworden.

Für dieses Erdrückende haben Sie auch die absolut passende Sprache gefunden. Denn sein Hintergrund ist ja ein ganz anderer als der Fassbinders.

Vesper schafft es nicht, sich von der Vaterfigur zu befreien, und das ist natürlich ein ganz großes Problem.

Zum Schluss noch eine provokative Frage zur RAF, die ja in allen drei Roman präsent ist. Fehlt sie, vielleicht in abgemildeter Form in Deutschland?

Also eine abgemilderte RAF gibt es nicht! Nein, auf keinen Fall. Wie gesagt, es ist überhaupt nicht dokumentarisch, was ich schreibe, sondern zu 4/5 fiktiv. Ich zeige viel mehr die Auswirkungen der RAF auf die Leute. Man kann auf keinen Fall die Haltung der RAF rechtfertigen. Was man allerdings immer wieder in Deutschland, aber auch in Frankreich vergisst, ist, dass in den sechziger Jahren der bewaffnete Kampf Konsens war. Und das darf man nicht vergessen. Es ist ein bisschen zu einfach, heute, 40 Jahre später, auf diese Zeit von der Kanzel herabzuschauen. Zu fragen, wieso haben diese Leute Attentate gemacht. Man darf nicht vergessen, dass es bei Dutschke z.B. einen gewissen Konsens im linken Spektrum für den bewaffneten Kampf gab. Heute hat da einfach ein Paradigmenwechsel stattgefunden, und das ist auch gut so. Man muss für eine angemessene Wahrnehmung unbedingt den Kontext sehen. Das Thema ist so beladen, dass sobald man so was sagt, es als Rechtfertigung verstanden wird. Darum geht es auf gar keinen Fall. Es geht darum, einen historischen Kontext wahrzunehmen.

Anders formuliert: Fehlen Leute, die wieder mal bewusst machen, dass doch einiges im Argen liegt, wenngleich natürlich Fassbinder, Vesper und Nico mit ihrer eigenen Geschichte mindestens zu 50 Prozent beladen waren. Es ging bestimmt nicht nur um eine Mission, darum, deutlich zu machen, was gesellschaftlich im Argen liegt. Sie haben aber gerade selbst erwähnt, dass diese drei Figuren gewissermaßen als Auswirkung auf die RAF entstanden sind. Fehlen solche Leute heute, in Frankreich, in Deutschland?

Künstler meinen Sie? Es gibt viele, das Problem ist, ob sie wahrgenommen werden oder nicht.

Ja, die drei wurden aber wahrgenommen.

Vesper erst nach seinem Tod und Nico auch nicht so sehr.

Fassbinder jedoch wurde anerkannt.

Am Ende seines Lebens und noch zu Lebzeiten. Aber es gibt bei mir überhaupt keine Nostalgie für diese Zeit. Das wäre auch total absurd, denn jede Zeit hat ihre eigene Hemmungen, Stärken und Schwächen. Heute gibt es großartige Künstler.

Und auch radikale Lebensentwürfe, wie zu jeder Zeit.

Ja, wie schon gesagt, die Frage ist, ob man sie wahrnimmt.

Herr Lefranc, ich danke Ihnen für dieses Gespräch.